S.W : おお〜！ちなみにアルバムはいつ頃作られたものですか？

N.O : 今年の1月くらいですね。それぐらいから作り始めました。

S.W : アルバムという形態ではこれが3作目ですよね。いつも「アルバムを作るぞ」って感じで制作を始めるんですか？何かパターンとかありますか？

N.O : いやまだ3作目なんで、まだ全然わかんないですけど。去年ちょっとダラダラしすぎたな思ったんで、「今年はやるか」みたいな（笑）。クリスマスまではとりあえず休んで、1月からやるぞっていう。それがきっかけでした。

S.W : そういう時って、タイトルとかコンセプトを先に決めるんですか？

N.O : 全然全然。もうがむしゃらに作って。100曲くらい作って「これいいかも」とか、「これとこの曲は繋げた方がいいな」とか。街歩いてて思ったりするんですよ、たまに。「あの曲とあのイントロ繋げよう」とか。そういうのを繰り返して出来た7曲です。

S.W : 7曲という収録曲数についても聞きたいんですけど、7曲になった理由はありますか？

N.O : 全然ないですよ。ほんとは14曲くらいがいいなって思ってたんですけど。全然書けなかった。でも出したくなっちゃって。

S.W : そうだったんですね。例えば、タイトルは『Strides』ですけど、「Strides」という曲を作ってから「これを表題曲にしよう」と決めたのでしょうか？どういう段階でアルバムの名前が決まったんでしょう。

N.O : それは逆ですね。5曲ぐらい作った時点で『Strides』っていうコンセプトが自分の中でハマって。そこから2曲作ったんですけど、そのうち最後に作った方の曲を「Strides」って名付けて。

S.W : これまで小袋さんが書いてきた、空想を膨らませるような歌詞や世界観は私も好きなんですけど、今回はさらに地に足が着いた感じを感じて。小袋さんの日常生活を生々しくーーそれは肉体的な生々しさではなくてーー日記を見ているみたいな生々しさを感じました。「あ、実際にキャッシュ増えてるんだ」みたいな（笑）。そこにはちょっとラッパーっぽいアティチュードも感じて。「Work」やMUD君とやっている「Route」では特にそれを感じたんです。そういう歌詞の変化は意識されましたか？

N.O : ラップがどうとかっていうのはわからないんだけど、ヒップホップというものが響いてきたんですよ。去年から。今までは「なんか格好良いな」くらいだったんですけど。BlackLivesMatterあたりから、なんか伝えたいメッセージが初めてわかって。2Pacが言っていたこととか、Biggieがストリートから抜け出す、みたいな話とか。すげえ納得していっぱい聴きあさって。
特に俺、Boom-Bapがすごい好きっぽくて。めっちゃ聴いてましたね。JAY-Zの『The Blueprint』？3-4作目くらいなのかな？わからないけど、あれがカッコ良くて。

S.W : クラシック。カニエがガッツリプロデュースに入った作品ですよね。

N.O : あぁそうなんだ。あの作品の中の「The Blueprint（Momma Loves Me）」って曲があって、それが音がカッコ良すぎて。自分の家のスピーカーで聴いて、もう「は？」ってなって「何だこれは」って。で、レコード・マニアの友達の家に行って、そこがレコードが良く鳴る家なんですけど。そこでJAY-Z聴いて、もう「ドーン！」ってなって。「なんだこれは…」って（笑）。そこで聴いたのはその曲だけなんですけど。

S.W : 『Strides』の制作の前には、そういう原体験があったんですね。。

N.O : まぁ色々ありますね原体験。全曲。特にJAY-Zのあのアルバムは、シンプルで聴いたことないビートで、みたいな。音の一個一個の力強さみたいなのが「カッコ良い…」ってなって。余計なことを全くしていなくて、グッときたんですよね。

S.W : 今回アルバムは「Work」で始まるじゃないですか。この楽曲は特にグルーヴ感もすごい。あと、私は個人的にヒップホップを20年以上聴いてきて、ヒップホップから学んだことの一つに「労働の大切さ」というのがあるんですね。みんなメイクマネーについて歌っているし、働かないと食えない、ということをずっと歌っているんです。だからちょっと「ダルい」とか思っても「人生は労働だから」って言い聞かせて毎日何とか稼いでいるわけなんですけど。
それで今回小袋さんも「Work」って曲で、お金について歌っていて、しかもグルーヴィーなバウンス感のあるビートでアルバムが始まったから、「うぉ〜！」ってすごくエンカレッジされました。

N.O : あぁそれは嬉しい。あの曲を一番最初に作りましたし。1月1日から「やるか、働かなきゃ」って感じで（笑）。言葉にならないリズムとハーモニーの中に、そういう要素があるのかもしれないですね。それがリンクしたなら嬉しいです。

S.W : あと頂いたリリックには一文字伏せて書いてありましたけど、日本の政治家の方の名前がネームドロップされている箇所も。あえて、こうした名前を歌詞に入れた理由はありますか？

N.O : しょうがないよね。ハマっちゃったんだもん。地元だし。埼玉なのかな、大宮なのか浦和なのかわからないけど、あの辺なんですよね。地元に帰ったらいるんですよ。ポスターがあって。何の恨みもないですけどね。俺のDNAに聞いてみないととわからないですね。出てきちゃったんですもん。

S.W : 小袋さん的にコロナ禍の日本の様子はニュース等で入ってきたりはしていましたか？何か思うことはありましたか？

N.O : いっぱいありますよ。「なんでマスク2枚やねん」とか（笑）。

S.W : 誰もがズッコケたやつですね（笑）。

N.O : あれ何だったんですかね本当に。まぁイギリスはちゃんと戦略が見えていたから良かったんです。こっちも文句言ってる人はいっぱいいるから、良いサイド、悪いサイドはあると思うけど。でもなんか分かり易かったしこっちは。「こうなったら、こうなる」ってのがわかったんで良かったです。日本は感情論的なものが何よりも優先されている感じはあったから、僕には肌が合わない。肌が合う人もいるだろうけど。

S.W :あまりにも科学を軽視してるような政策にも見えました。

N.O : 軽視してるのかPRが悪いのかわかんないですけどね。でも次は「自粛」って言わない人がいいな。それで上手く行ってんだからすごいけど。

S.W : あと、個人的に聞きたいのが今回のアルバムに参加しているアーティストの方たちについて。プロデューサーとしてAru-2さんが参加しています。クレジットを見たら、Aru-2さんの隣に宇多田ヒカルさんの名前があって、「Aru-2と宇多田ヒカルが並んでるよ！」みたいな気持ちになりました（笑）。

N.O : 確かにクレジットだけ見たらそうですね。まぁ宇多田さんにはちょっとだけ歌詞を手伝ってもらって。Aru-2君にはトラックのほとんどを作ってもらいました。俺は要素を組み換えただけで。

S.W : そうだったんですね。「Rally」は結構、疾走感のあるビートで。

N.O : そうなんすよ。やっぱね…良い。Aru-2。

S.W : 彼をフィーチャーしたのは、どういう経緯が？

N.O : なんかねインスピレーションがあったんですよ。「あ、呼ぼう！」みたいな。会ったのは5年以上前だと思う。Aru-2の家にも行ったし。でも2年以上会ってなくて、クラブでたまたまあったりくらいで。で、今回東京きてるタイミングがあったから「やろうよ」みたいな。スタジオ一緒に入って、ビート聴かせてもらって、その場でなんとなくのコーラスを入れ始めて。すげえバイブが合ったんですよ。

S.W : じゃあ持ち帰って長く寝かせて、ではなく、その場で一緒にいた時のバイブスが曲になった感じですか？

N.O : そうですね。2-3時間しかいられなかったんで、そこでバッて作って、そこからね、色々発展はしていきましたけど。2人じゃないと絶対作れなかった曲ですね。

S.W : 小袋さんの思うAru-2さんの魅力って、どういうところにあると思いますか？

N.O : つやつやしてる。音楽もお肌も（笑）。あと、自分のグルーヴを信じてる感じがマジでインスパイアされますね。なんていうんだろ。何にも寄っていないんだけど「Aru-2」って感じ。ビート作ってても「Wow」ってなるんですよ。今回もあの曲ハイハット？ベースがめっちゃ遅れてて「これクオンタイズしないの？」って言ったら、「これはMIDIでレイテンシーで遅れちゃったやつだから、これでカッコいいんで。」って言ってて。「まぁそうだよね、わかる！（笑）」ってなって。画面がどうとかじゃないよな、って思わせてくれて。やっぱすげぇな、ってなる毎回。

S.W : うんうん。とても素敵な曲でした。あともう一つ、ヒップホップリスナー的にはKANDYTOWNのMUD君が参加してることにもテンションが上がりましたね。

N.O : カッコ良い…MUD…。イギリスの友達に「Chevy」めっちゃ聴かせてるんですよ。

S.W : そうなんですか！

N.O : そう「I wanna take it to the party 〜」ってやつ（笑）。超カッコ良い。で、みんなこうやって首振るんですよ。なんかあれね、それこそ90年代ヒップホップのノリもあるんだけど、東京っぽさもあって。あれ「MUD」なんですよ。

S.W : めっちゃ分かります。

N.O : なんかね、すげえ絶妙なとこ行ってるんですよ。あの曲。ドンピシャで。それがマジでカッコ良い。前々から好きだし、Gottz & MUDでやってる「Nice Booty」って曲とかもめっちゃ好きで。「Damn, ダチが見つけたNice Booty」ってやつ。「お前見つけてないんだ！ダチが見つけた子にいっちゃうんだ！」みたいな（笑）。あのラップの感じとかもめっちゃ好きだし、本人のアティチュードというか、生き方がそのまま、音楽が身体から出てる感じがあったんで。で、実際会って、ちゃんとバイブ確かめて。そこで俺がちゃんとヒップホップを聴くようになったっていうので、（MUDが）曲をいっぱい教えてくれたんですよ。

S.W : そうなんだ！その会話聞いてみたかったです。

N.O : あのGuruの『Jazzmatazz』？

S.W : 最高！マスターピース！

N.O : そうそう。それとかもその場で流したりして。で俺もJAY-Zの『The Blueprint』聞かせて「おー！」みたいになったりとか。そういうのをスタジオでやって。

S.W : なんか少年みたいな時間の過ごし方ですね（笑）。いいですね。

N.O : 年も全然変わらないし、っていうので、バイブしましたね。

S.W : MUD君は小袋さんから声かけたんですか？

N.O : そうですね、もちろん！でも、僕Gottzとイギリスで遊んだし、一緒に曲もやってるし、KEIJU君もやってるから全然。KANDYは全員とかじゃないけど、何人かは知ってるから。そんなに遠い感じもしなかったですし、個人的には。もちろん連絡先は知らなかったですけど。

S.W : MUD君もいつもより渋くて、洒落てるラップだなと思いました。

N.O : カッコ良いもんMUD。「俺がたらたら言って、最後にMUDがもってく」みたいな構図で。でも本当に「そうしたい」って言ったんですよ。

S.W : どういう注文の仕方をしたんですか？

N.O : 意外と短いんですよね。8小節？とにかく短いんすよ。秒数だと20-30秒しかないんで。「MUDが輝くための曲なんで」って感じで。「ここ全部もってって」みたいな（笑）。そういう注文でした。